ENTREVISTA a Osvaldo León, de ALAI-América Latina en Movimiento.

En el marco del Vº Congreso del MST en Brasilia, pachakuti conversa con el portavoz de la Agencia Latinoamericana de Información, ALAI.

Pachakuti:- Osvaldo León, de ALAI, ¿Cuáles serían las orientaciones de los movimientos sociales para tener una comunicación alternativa..?

Osvaldo León:- Primero no creo que se tenga que tener una comunicación alternativa, que es un término que nunca se supo ni sabe a que exactamente se refiere..nosotros le encaramos más bien al término hegemonía; hegemonía no como habitualmente se entiende una mayoría, sino en el sentido gramsiano de capacidad de conducción, de los valores que se logran convertir en conciencia social; en ese sentido un desafío de la globalización es colocar el tema de la comunicación como uno de los ejes de definición, no sólo por el hecho de que cada vez más es uno de los campos estratégicos donde se están dando las disputas politico-ideológicas , y económicas también , porque ha pasado a ser el segundo rubro de concentración en el seno de la economía … no se trataría, pues, de solamente poner algún pequeño medio, sino de una definición más política, y dentro de esa política definir claramente qué estrategias deben cumplirse; pero además porque tratándose de colectivos que exigen la condición democrática , y el tener abiertos espacios de debate, de confrontación, y de una u otra manera establecer mecanismos claros en términos de comunicación, cuanto más que en las tecnologías de lo que hay en torno a Internet, lo que antes era un imposible, por condiciones físico-operativas, hoy si es posible, sin tampoco ilusionarse de que sea un recurso democratizador por sí mismo.. sino mas bien todo lo contrario es un recurso que puede ser terriblemente peligroso, ya que representa la cara bonita de la globalización , que resalta las posibilidades, pero no te dicen toda la amenaza a la intimidad, como posibilidad de sistema de espionaje, con mecanismos de control social , desde la tarjeta de crédito donde aparece todo tu currículum , datos que se venden por aquí , por allá, o de otra forma Estados Unidos tiene establecido que parte de la guerra mundial contra el terrorismo es la guerra de redes, y hay una línea para establecer controles sistemáticos ..

P:- Las experiencias en América Latina, de gobiernos y de movimientos, ¿van en ese camino de construir hegemonía?

Osvaldo:- No se que tan claro esté de parte de los gobiernos. En el caso de Venezuela es clarísimo , un gobierno que llegó con propuestas de cambio pero que no tocó la comunicación, sino que se ajustó al estatus quo existente, con el grupo de Cisneros como uno de los conglomerados más poderosos de América Latina y del mundo, hasta que sucede el golpe de estado con un componente altamente mediático , y ahí se da un giro, y a partir del golpe, se descubre que ha habido una comunicación comunitaria, alternativa…que respondió mediáticamente al golpe de estado mediático… cuando ningún colectivo organizado pudo organizar la respuesta y movilizarse.. pero hubo una capacidad de organizarse impresionante, ante el secuestro del presidente Chavez por los golpistas, y como respuesta a los primeros gestos de los que querían imponerse..
Ese caso refleja claramente el desafio que se plantea hacia las organizaciones. Sale a flote lo que se venia haciendo por la gente, de forma invisible, circuitos, mecanismos, de boca a boca, recuperando un sentido comunicacional , que se pierde con la concentración de los medios porque se aleja de esa posibilidad de interacción..

Ahora, a raíz de eso viene la definición de una política de medios, la llamada ley resorte, que ya recoge algunos elementos, que han sido demandas ciudadanas, sociales, con mínimos márgenes de exigencia, de respeto a las audiencias.. y hay una respuesta clásica que es favorecer la instalación de radios comunitarias, Vive-tv, el canal Nacional que estaba a punto de desarmarse y rematarse como gallina robada, todo eso ha significado una recuperación de espacios, y últimamente con Radio Caracas Tv, que no fue renovado el contrato, y de hecho ha desatado una reacción mundial que demuestra hasta qué punto el golpe fue certero.

Lo que hay de por medio es que más allá del hecho específico de la radio, lo que está en juego es que las frecuencias, las ondas , es un bien reducido y universalmente establecido como que es un bien público cuya reglamentación está a cargo del estado, eso ¿está vigente o no?.. o quienes hoy por medios fraudulentos y corruptos, como pago de cuotas políticas se han hecho con esas frecuencias y quieren que se vuelva , o la tesis de EEUU que viene siendo sistemáticamente derrotada, que una vez entregadas las frecuencias debieran mantenerse eternamente.. medidas que se lanzaron tras el 11 de setiembre para aprobarlas, frente a una resistencia ciudadana, con miles de firmas conseguidas, y ahí hay una pelea en EEUU..


..al focalizarlo en el caso de Venezuela, el movimiento por la democratización de la comunicación, con las experiencias pasadas, como bienes públicos, de servicio a la sociedad, con aportes del estado, con aportes privados, con gestión compartida..ese es una desafío, hasta donde se avanza en este sentido..

El ministro Jesse Chacón ha anunciado varias veces que pasaría a manos independientes, y el estado sería una especie de responsable del mantenimiento de la gestión, puesta al servicio de comunidades, sectores artísticos, intelectuales, independientes.. una especie de paradigma televisivo similar a la BBC de Londres..

Que cuando Tacher intento meter la mano encontró una fuerte resistencia, de gente diversa que consideran un orgullo tener una televisión pública con cierta independencia..

En el caso de Bolivia la política más articulada se viene haciendo por la parte de la radio. Que históricamente ha sido un espacio de apropiación comunitaria, con el mayor número de emisoras en proporción a la población, con el papel jugado por las radios mineras, que era una tribuna de expresión de los pueblos, etc. Vino luego un periodo de vacas flacas para las radios mineras, pero surgieron otras vinculadas a la iglesia, a ONGs, a iniciativas locales, y hoy en el lado campesino indígena hay una búsqueda de apropiarse de estas experiencias, con confluencias de organizaciones nacionales..
Con todas las limitaciones económicas..
Y se ha dado paso a la conformación de una red de radios, 150 de ellas..

En la coyuntura puede parecer muy poco, y nuevamente se ve que el fortín de las elites son los medios, y Evo tiene enfrente a medios opositores que copian al modelo venezolano, sin regulación ética, sin objetividad, que se convierten en medios agitadores, contra el proceso boliviano..

En Brasil se da una situación muy paradójica, pues es un país donde mayor consistencia se ha anclado el movimiento por la democratización de la comunicación desde los 80, pero no hay un marco legal para defender determinada juricidad..

Y la expectativa que había con el gobierno de Lula, de que al menos establecer reglas de juego, contra el monopolio, con alguna iniciativa por la parte del ministerio de Cultura, buscando articular una red de televisión pública,

Y simultáneamente una persecución tenaz a las radios comunitarias desde otro ministerio, el de comunicación, donde la semana anterior capturaron a varias, y eso es sistemático..

Y en el grueso de la comunicación concentrada, con la poderosa red Globo: con la experiencia que indica el observatorio de medios, en la campaña electoral muy adversa a Lula en la primera vuelta, y no se sabe qué contactos y acuerdos en la segunda vuelta que varió el tono de esa gran empresa respecto a las elecciones..


P:- ¿los peligros que afronta una experiencia como Telesur?

Osvaldo:- El caso de Telesur , es una situación en disputa, que resume la situación de apertura hacia medios propios. Claramente ubicado en una lógica de contrainformación. En el viejo sentido, y yo digo en disputa porque por una parte hay como una sensibilidad a que pueda ser un medio que se vaya haciendo al calor de la fragua de los movimientos sociales. Pero por otro lado hay un enfoque que apunta a ser una especie de CNN “rojita”.

Entre una y otra propuesta hay una distancia enorme. La segunda opción afectaría al enfoque de los contenidos, pero todo lo demás sigue siendo acartonado…La primera supone el desafío de crear el paradigma comunicacional.

Eso nos lleva a valorar el requisito de la formación, para que los movimientos se doten de instrumentos. Y la experiencia demuestra que si solo se entrega el micrófono a la gente, se reproduce el esquema dominante.

Hay que explicar cómo funciona, cual es el carácter de los espacios, para luego construir. Qué tipo de lenguaje especifico tiene…en el caso de VIVE es un laboratorio, con sus errores, pero haciendo y aprendiendo dinámicas de participación..

En términos más estratégicos, dónde poner el énfasis entre un modelo y otro. A veces la coyuntura te exige estar respondiendo mensaje a mensaje, pero la urgencia hace que te quedes ahí, y no busques generar visiones, perspectivas de cambio..

En uno y otro caso lo central, se trata de acumulados, en el escenario de cómo eso va a contribuir para que se refuercen las iniciativas de movimientos, de comunicadores independientes, eso todavía no se ha priorizado, porque de alguna manera la tendencia es a corporativizar las urgencias del gobierno… y con recelos a todo lo que suponga independencia, si no se ponen la camiseta del oficalismo, se generan ciertas sospechas, cuando en realidad se trata de componentes que aunque no estén ciento por ciento, están con el proceso, y están actuando políticamente en el mismo camino. .. eso no sólo ocurre en comunicación, igual se puede ver en lo que es pensamiento, sectores que estarían por el proceso de cambio, pero como están estigmatizados, porque no se cuadran ante cada una de las disposiciones que oficialmente se establecen…

pues no se sabe cómo va a dirimirse, con la propuesta de partido unificado en Venezuela, que deber contribuir a que estos temas salgan a flote, pero puede que ocurra lo contrario… y que eso atasque la articulación de un bloque de cambio que no puede prescindir de estos sectores..

P:-Este Congreso del MST, tan masivo, con tanta gente, con aceptación y saludo en la calle de la clase media de Brasilia en la marcha, con una radio local emitiendo , su periódico, sus recursos comunicacionales..y sin embargo descubrimos que padecen también mucha criminalización de los medios masivos aquí en Brasil…¿tiene que ver con lo que estamos hablando , el aislamiento que pueda sufrir un movimiento tan potente?

Osvaldo:- Es seguro. Cuando estamos ante una crisis seria de institucionalidad, y la demanda democrática reaparece como tema de polémica, no sólo en América en Europa también, cuando Saramago dedica una novela justamente con toda su genialidad para decir de qué estamos hablando cuando hablamos de democracia, es por que el malestar está del otro lado también..

Con la particularidad de que como acá lo que hemos tenido son procesos constitucionales de restablecimiento de cierto ordenamiento jurídico, y en términos de democracia cada vez con mayor déficit en cuanto a lo que supondría en los tiempos actuales la participación, pues todo lo contrario: las políticas neoliberales dan el tiro de gracia a esa frágil democracia..en ese sentido uno puede ver geográficamente incluso, una diferencia, porque aquí en la parte de sur, Brasil, Argentina, Chile, Uruguay.. institucionalmente han logrado cuajar de mejor manera sus mecanismos, y el polo de definición se ha volcado más en lo electoral, con triunfos del centroizquierda, como resultado de la acumulación político-electoral, el caso de Brasil tal vez sea el más claro.

Y eso ha provocado un cierto divorcio de lo que es el acumulado social..

En el caso de Venezuela, Bolivia, Ecuador, y yo ya vea de que a poquito se viene Perú, tienen una crisis que es mucho más profunda porque lo que vienen estallando son los partidos tradicionales.. la vía jurídica partidaria, y como resultado de una serie de confrontaciones, caso de Ecuador, que contra el modelo se han ido acumulando, de una forma más social; Ese acumulado social fortalece al MAS en Bolivia y da resultado la presidencia de Evo. Pero en Ecuador no hay empate entre acumulado social y momento político, y eso da margen a que Correa recogiendo ese discurso llegue a la presidencia.

O sea que los procesos de punto fijo o alianzas electorales han quedado hechos añicos, lo cual no es sólo un problema para los partidos de la derecha, también para las formaciones político-electorales de la izquierda..

Es dentro de esa situación que se ve un papel de los medios de cumplir un rol de articuladores del establecimiento. Apareciendo casi como partidos políticos, o haciendo como oposición pura y dura con editoriales que parecen manifiestos de partidos, y con el día a día machacando en términos de fuerzas opositoras..lo que acaba derivando necesariamente en una virtual guerra mediática, porque ni los gobiernos ni las fuerzas que estaban por el cambio pueden no darse cuenta del fenómeno , lo que redunda en colocar en uno de los ejes de confrontación a los medios…

en el Congreso del MST cuando hacen la presentación , ponen en carácter destacado el rol que vienen jugando los medios,

al agudizarse en esos términos los enfrentamientos, que por ejemplo en las elecciones últimas fue tan evidente la participación de los medios , en primera y segunda vuelta, que quisieron hacer sentir su peso, y que ellos marcaban agenda, y por eso cuando se da la celebración del triunfo, hay una pancarta en la tribuna que destaca , al margen de los canales partidarios, como una iniciativa del electorado, que decía “el pueblo venció a los medios”, como para remarcar el carácter del triunfo de Lula, que en su primer discurso, Lula prometió para este periodo una reforma política en materia de medios de comunicación…ahí está la promesa, ha quedado ahí..

los medios, no pudiendo desconocer a los actores sociales, (mientras puedan desconocer pues desconocen..) pero cuando se generan hechos políticos que impiden desconocerlos, pasan a la fase de estigmatizar, creo que es lo que esta sucediendo ahora, es decir una fase de estigmatización , porque expresar una línea de cuestionamiento a la política del gobierno , es entrar a la disputa de agenda, y lo que vemos es que blindan la agenda, y cuando se tocan temas como la deuda, las privatizaciones, políticas ambientales, no son los medios los que se van a hacer eco …uno lo que esperaría no es que se pongan a favor, sino que cumplan un rol informativo, que pregunten por qué ese tipo de cuestionamientos, para saber qué grado de fundamentación hay en esas demandas..

el carácter de la crisis que pasa ya claramente por una disputa, frente a una serie de medidas que se han venido cayendo , tienen que proteger un acumulado que todavía está en ventaja de ellos…hay una lectura como optimista acá en América Latina que da por hecho que ya el neoliberalismo se derrumbó o que está en camino de derrumbarse ..

..aparte de que no es cierto porque siguen manejándose políticas neoliberales, lo preocupante es que en este periodo en términos de impacto, ideas, valores, es profunda su ventaja, el individualismo, el sálvese quien pueda, sálvese no con los otros sino contra los demás, todo el discurso anti-organización , toda la inyección hacia el consumismo, su incidencia está integra..

Tienen un sustrato enormemente poderoso sobre el cual apoyarse, y todo eso está muy planificado. Es lo que ellos ven como disputa cultural , y lo tienen estudiado, Santa Fe II, donde el objetivo ya no eran los partidos comunistas o lo que quedaba de ellos, sino el gramsi-comunismo, la teologia de la liberación, la educación popular, es decir todo lo que tiene que ver con valores, con conciencia, y no era ninguna coincidencia que para la época metieran en Centroamérica la guerra de baja intensidad, conquistar la mente y los corazones, y toda una seria de programas que se han venido desarrollando que es disputa en el plano d ela cultura, en el plano de las ideas… mientras del otro lado lo que hemos hecho es denunciar, denunciar, denunciar, pero hay un déficit en cuanto a sentarse y procesar en ese terreno , con algunas respuestas algo tardías a un tema estratégicamente planteado por el poder..

P:- En el caso de ALAI, cuales son las líneas de trabajo, los desafíos que tenéis..?

Osvaldo:-Alai surgió en el exilio de los años 70 en el Canadá, como parte de la onda que se dio, el nuevo orden informativo, frente al control de los flujos informativos por las grandes agencias, para dar cuenta de lo que se silenciaba en las dictaduras del cono sur..

Al echar a caminar hay un encuentro, una convergencia, un descubrimiento de todo eso con una multiplicidad de iniciativas de comunicación que en America Latina habían surgido, estaban naciendo, desde fin de los 70 hasta primeros 80 eso era un boom, el tema de comunicación alternativa, dialogal, horizontal, etc..

En esa corriente, Paulo Freire, agenda de acción para concienciar.. e hizo que se hiciera un replanteamiento en cuanto a los parámetros de agencia, y que el problema no se resolvía con esos parámetros, por más exitosa que fuera, si es que no se afecta al sistema misma. Y se asumió más el papel de gestar redes. Favorecer articulaciones. Porque sino las respuestas resultan débiles,

Y un poco más tarde el eje se desplazó hacia las organizaciones. Que se articule en red con los distintos movimientos sociales, que es lo que hoy por hoy ha cuajado en la Minga Informativa de movimientos sociales, que es el resultado de una convergencia real de algunas coordinaciones regionales, campesinas, indígenas, contra el TLC, contra el ALCA, el grito de los Excluidos, Jubileo Sur, lucha contra la deuda…

Coincidiendo en el terreno y en la agenda, había un déficit comunicacional, y apropiándose de nuevas tecnologías, con dinámicas colectivas, y sobre todo lo que fue la campaña Continental contra el ALCA, se dinamiza como propuesta , y se comenzó en el 2002, con una primera cobertura, con el aporte de comunicadores de las diversas redes, y la llamamos MINGA porque te dice trabajo colectivo…y se trasladó al Foro Social Mundial, con trabajo conjunto, y se quiere abrir un proceso de formación de formadores en comunicación, para que quienes se formen reproduzcan, no fórmulas, sino una multiplicidad de compañeras y compañeros que encaren la comunicación..

Muchas gracias.