ENTEVISTA DE SOLDEPAZ-PACHAKUTI
A JAVIER LAJO
(25 de septiembre de 2006)
1)
comunario, economista, filosofo, escritor..¿cuál
sería la referencia en la que se siente más
identificado?
JL: Comunero nomás, se dice acá en Perú.
2) Como
participante activo en el desarrollo organizativo del mundo
indígena ¿Cuál es la perspectiva
inmediata del movimiento indígena en el Perú?
JL: Lo inmediato es la creación del instrumento
político del movimiento indígena, el Movimiento
Plurinacional Pachakuti, que será el resultado del
Primer Congreso Político programado en el III Congreso
Nacional de los Pueblos Indígenas del Perú realizado
el mes de marzo pasado en Huamanga, el cual se ya se ha pospuesto
por dos veces, la primera a pedido de Nelson Palomino (el
líder cocalero) y la segunda por la invitación
del Presidente Evo Morales (otro cocalero) al Encuentro Continental
de Pueblos Indígenas.
3) Uno
de sus libros habla del Qhapaqñan, la ruta inka de
la sabiduría…¿es un camino obligatorio
de recorrer para la recuperación del poder indio..?
JL: Para la recuperación del equilibrio del mundo...,
si lo vemos en términos estratégicos, la respuesta
es sí, es un camino obligatorio si queremos recuperar
el equilibrio entre los seres humanos y -de nosotros- con
la Pachamama o Madre Natura; porque recorrerlo significa recuperar
la sabiduría y la sapiencia de nuestros antepasados,
y nada definitivo pasará en los Andes y en el mundo
entero, si es que ese conocimiento sistematizado en milenios
no se recupera; y mas aun debemos superarlo, porque ya han
pasado 500 años de destrucción y deterioro de
su funcionamiento. Esta ruta de sabiduría que es el
complejo del Qhapaq Ñan en los Andes tal vez es la
mas antigua y la mas profunda escuela de iniciación
de las culturas tradicionales; debemos pensar que los grandes
maestros de todas las culturas venían a la “Gran
Ruta Inka” a iniciar su entrenamiento en nuestro singular
“camino de la verdad” o “Ch’ekkalluwa”
-en runa simi-, sabiduría que se puede resumir en la
frase simple de “lograr y mantener el equilibrio del
mundo”.
4) ¿Considera
a Vargas Llosa como el ideólogo del antiindigenismo..?
JL: ...Claro, él mismo ha forjado y se ha ganado
ese bien merecido título. Pero eso es ser un peruano
criollo-mestizo aculturado y típico: Fabricar la ideología
anti-indígena permanentemente.
5) El
12 de octubre están convocados en la Paz , con el auspicio
del presidente Evo Morales..¿se instaurará
oficialmente el día de la Resistencia y Sabiduría
Indígenas..? ¿Se establecerán las claves
y compromisos para la Descolonización de los países
andino-amazónicos?
JL: Esperemos que sí, es una excelente
oportunidad además para establecer las bases de una
coordinadora continental de los pueblos indígenas a
través de la cual luchemos cada vez más organizadamente
por el reencuentro del equilibrio social, económico
y político de nuestros países, que son países
plurinacionales, pero que el colonialismo interno los ha deformado
a favor de las minorías criollas; la construcción
de verdaderas democracias en América, será el
destierro definitivo de la exclusión y el racismo que
representan los Estados criollos de minorías centralistas
y excluyentes.
6) La
influencia española perdura de forma muy evidente en
Perú: bancos, iglesias, empresas de comunicación,
mineras, ONGs…¿qué percepción tiene
el movimiento indígena de esta presencia?
JL: Lo que perdura es la ocupación colonialista
de la cultura occidental europea, sobre el continente Andino
(o Abya Yala, como le quieren llamar los Kunas). Este régimen
de ocupación colonial tuvo una mutación entrados
los años de 1800, que significó la implantación
de un colonialismo interno, ejercido por los hijos de los
europeos –porque no solo fueron los españoles-
o criollos, que se separan de sus padres y antepasados para
administrar directamente el “negocio colonial Esto,
sin lugar a dudas, significó una réplica o doble
colonización, puesto que la situación de nuestros
pueblos y culturas se deteriora aun mas. Sabemos muy bien,
por qué en la ONU esta visión indígena
del colonialismo interno o “encapullado”, no quiere
ser “entendida” ni menos “atendida”.
Si pasara algo o fracasara el intento pacifico y democrático
que busca Evo Morales para transitar a una sociedad de equilibrio
y verdadera democracia entre los pueblos de Bolivia, incluidos
los belicosos, separatistas y minoritarios criollos de Sta.
Cruz y Tarija, la responsabilidad no será ni mucho
menos de los Quechuas y Aymaras, cuyo único objetivo
es la recuperación de la igualdad de derechos entre
los pueblos del mundo; pero también nuestros pueblos
tienen el inalienable derecho a la defensa propia.
7) ¿existe
distanciamiento o separación entre los Pueblos Indígenas
de Selva y Ande?
JL: Es la separación natural que existe entre los
pueblos de Altura y los del Llano; en nuestras comunidades
estas oposiciones se llaman “Sayas” que es el
corte vertical en las oposiciones complementarias de la sociedad
indígena, al corte horizontal se les llama “Suyus”,
que es lo que mas se conoce. La confederación Inka,
supo resolver estas oposiciones complementarias y darles una
“proporcionalidad” o equilibrio que lo llamamos
“H’ampi”.
8)
Bolivar en Perú: ¿tiene alguna relación
con el presente? ¿las propuestas venezolano-bolivarianas
tienen acogida en Perú?
JL: No hay influencia del “bolivarianismo”
ni del “chavismo” venezolano. La influencia que
tuvo Bolívar en Perú fue mínima y en
todo caso fue traumática, pues el propicia el fraccionamiento
del Alto Perú por el sur y lo convierte en Bolivia
y él mismo secciona gran parte del territorio del norte
peruano, es decir la presencia de Bolívar en Perú
fue anacrónica para los intereses de los pueblos indígenas,
al punto que Bolívar implementó los mecanismos
que usaron los criollos independentistas para profundizar
la dominación sobre los indígenas: Uno es el
proceso de reforma agraria latifundista y regresiva de Simón
Bolívar y otro proceso es el de retorno de la estructura
tributaria sobre los indígenas decretado por Bolívar
el 11 de Agosto de 1826. ... Ahora si Chávez en el
presente, como bolivariano quiere rectificar y apoyar la causa
indígena, es cosa diferente y podrá ser bienvenido,
como cualquier otro en el mundo que quiera apoyar a los indígenas.
9)
En otro de sus libros usted recuerda la frase de que “el
mestizaje es el detergente con que los indios se blanquean..”
¿piensa que mestizaje y colonialismo siguen siendo
aliados..?
JL: Claro, el mestizaje ha sido uno de los mecanismos
o herramientas del colonialismo mas o mejor usado hasta la
fecha, pero hay que diferenciar el mestizaje común
y corriente que es denominado también con mas propiedad
como “bastardismo”, del que nosotros llamamos
“Mestizaje Digno”, que es el mestizo “de
indígena” que reconoce su cimiento y raíz
en nuestra cultura indígena –ojo, no decimos
sangre, ni territorio- y reconoce también todos los
“añadidos culturales” que nos han sucedido
desde hace 500 años. Hablar de “mestizaje”
como mezcla de razas es llevar este análisis al terreno
de lo zoológico o al territorial de tipo geográfico,
y no vale la pena gastar tiempo en discusiones absurdas. El
debate sobre el “mestizaje” y lo “indígena”
debe quedar siempre en el terreno de lo cultural o “civilizatorio”.
Y mas aun, para alejar los peligros de lo “étnico”
y de lo “etno-nacional”, el movimiento indígena
actual debe basar su identidad en un programa de tipo político,
en donde la identidad cultural sea el eje central. Es decir
“lo indígena” actual debe estar definido
en la lucha por un programa político; y nunca por pretendidos
“derechos de sangre o territoriales”; esto último
va a conducir al nazismo a los que lo sustenten, y a implementar
regímenes peores que los actuales en cuanto exclusión
y racismo. No sé cómo es que no se dan cuenta
de esto algunos hermanos que han tomado alegremente las banderas
del “nacionalismo”, los indígenas nos hemos
organizado históricamente en Estados-confederacionales,
que es lo que traduce mejor el ideal de lo “plurinacional”,
y no en Estados-nacionales que siempre van a reproducir la
dominación de un grupo a todos los demás. Asumir
esto último significa haber convertido al actual colonialismo
en nuestro amo y maestro y no podemos ser tan inconsecuentes
de no darnos cuenta.
10) Usted ha participado en la
ONU en los trabajos del Decenio de los Pueblos Indígenas..¿ha
salido decepcionado de esa experiencia?
JL: Lo que pasa en la ONU -ya lo dijo un mandatario- es
que no hay una democracia verdadera, gobierna el Consejo de
Seguridad y esas son las superpotencias; en este “ambiente
dictatorial” es imposible que los delgados indígenas
que van al “Grupo de Trabajo”, hablen lo que deben
hablar, sin ingerencia de los que financian sus pasajes y
su estadía, y mas difícil aun es, que los diplomáticos
“ignorantes” –de la realidad indígena-
que van, los escuchen. Yo respeto mucho a los diplomáticos
que toman en serio su trabajo y algunos hasta llegan a entender
a los “pueblos vencidos” y su demanda de “reparación”
de su libre-determinación e igualdad de derechos entre
los pueblos. Pero dejé de ir porque no podía
soportar el trato de “los blancos” hacia los indígenas,
no podía soportar esa mirada como si fuera un “humanoide”
o en el mejor de los casos como a “un menor de edad”,
pero ellos tampoco pudieron soportar a un indígena
que les hablaba de igual a igual y a veces con mayor humanidad
y sabiduría. Yo creo que los delegados de Evo Morales
ante la ONU, -si son verdaderos indígenas-, recién
estarán iniciando un verdadero diálogo entre
iguales. Finalmente aprovecharé para decir que no es
descabellada la idea de que con Evo Morales y con el apoyo
de cualquier país “socio y no patrón”,
formemos una ONU de los pueblos indígenas, porque la
separación entre el mundo colonialista y el mundo colonizado
aun esta vigente –y con mayor fuerza-, a pesar de los
esfuerzos de los “blancos” de buena voluntad,
pero aquí no se trata de buenas intenciones y esto
no es un asunto fácil de resolver en el “concierto”
de la ONU de los “vencedores”, ni con “diez
decenios”: Nunca se podrá resolver allí,
en el mismo nido del colonialismo. Yo sé que por hablar
así me “gano” muchos enemigos, pero es
preferible el enemigo visible, y mucho mejor también
saber quiénes son tus verdaderos amigos .
11) Unidad, Cultura, Plurinacionalidad,
Libre Determinación, Descolonización, Constituyente,
TLC... ¿Cuáles serían las prioridades
de las reivindicaciones del movimiento indígena vistas
desde Perú?
JL: La prioridad es que dejemos de ser meramente reivindicacionistas,
hemos estado mucho tiempo a la defensiva y esto nos ha hecho
“minimalistas”. Tampoco debemos tratar de tomar
la ONU “por asalto”, pero sí se puede con
el movimiento indígena “tomar los gobiernos”,
ya Bolivia lo ha demostrado, lo que no han hecho todavía
los Hnos. bolivianos es la nueva constitución plurinacional,
que será la obra de arte de la revolución cultural
y democrática de los indígenas; y es que en
el Kollasuyu en forma pacífica, los indios, estamos
enseñando a los blancos colonialistas a vivir como
seres humanos, –tal como lo hizo el Mahatma Ghandi-,
poniéndonos de acuerdo para compartir los bienes y
el bienestar de todos los pueblos, sin marginar ni excluir
a nadie. La humanidad debe dejar ya la pelea que significa
la ociosidad, la mentira y el robo entre hermanos.
