VIII delegación asturiana a Colombia
Entrevista a Orozco
-La Visita y el Informe Asturianos son interpretados como un gesto de Solidaridad.
-Hoy
por hoy uno de los peores factores son las empresas
transnacionales y la agroindustria que están generando muchísimos
problemas a la gente.
Entrevista a Javier Orozco (*), a su regreso de la
VIII Delegación Asturiana en Colombia de Verificación de DDHH
Pachakuti:
VIII Delegación Asturiana en Colombia de Verificación de DDHH. ¿Cuáles son las impresiones preliminares?
Javier Orozco.
– ¿Impresiones generales…? La impresión que se tiene al
llegar a Colombia después de 1 año es la de que los derechos
económicos, sociales y culturales de la población se están
perdiendo, por efecto del conflicto armado, que arrastra gran parte de
los recursos del presupuesto nacional que se destinan a defensa. Y
también, por el efecto del copamiento de los territorios por
empresas transnacionales dedicadas a la minería o la agroindustria, los
derechos sociales, económicos y culturales de la población van en
declive. También es evidente el mejoramiento de las tasa de homicidios
en ciudades como Bogotá, a raíz de la prohibición del porte de armas;
la violencia social, la violencia atribuible a problemas dentro de las
comunidades o simplemente asociada al alcoholismo, eso se ha reducido
mucho. Pero la violencia que tiene que ver con el conflicto armado ha
subido.
También la impresión es la de que el gobierno está
abierto a hablar de DDHH, el gobierno colombiano parece dispuesto al
escrutinio internacional y en ese sentido hay interlocuciones cuando se
visita el país.
P:- La delegación asturiana, ¿digamos que cumple su misión con haber conseguido visitar Colombia?
JO:-
La delegación asturiana ha podido cumplir un año más con la
extraordinaria solidaridad que se brinda a Colombia desde Asturias. La
visita estaba siendo pedida por organizaciones locales, que están
siendo sometidas a la represión en medio del conflicto armado. Por
ejemplo, había comunidades campesinas que querían se les visitara en
las cuencas de los ríos Curvaradó y Jiguamiandó, en donde los grupos
paramilitares siguen operando y ellos quedaron muy agradecidos de que
se les haya visitado. Igual ocurrió con las comunidades en Arauca, en
donde las petroleras no tienen ni dios ni ley e imponen una forma de
saqueo y de sometimiento a la población inaceptables,
y que agradecieron mucho que se les hubiera visitado. Y las
organizaciones del Comité del Selección, algunas de las cuales han
sufrido muertes de miembros de su dirección, como fue el escolta Mao,
escolta de un miembro del Comité de Selección en Colombia. Las
organizaciones esperaban que se pudiera ir, y gracias al compromiso de
la sección de banca de CCOO pudo hacerse esta VIII visita ya que
el gobierno asturiano inexplicablemente sigue considerando que Colombia
es un país que no es prioritario, cuando es un país con conflicto
armado interno y con altas violaciones de los DDHH.
Pachak:-
El gobierno asturiano, la Agencia Asturiana de Cooperación,
tampoco quiso recibir a los componentes de la delegación asturiana,
¿eso cómo es interpretable?
JO:-
Yo creo que el gobierno asturiano actualmente no asume compromisos con
la defensa de los DDHH ni dentro ni fuera de su territorio. Y digo
dentro porque están permitiendo el desmonte de servicios y derechos
fundamentales para la población; y si no les importa lo que pasa
dentro, menos se irán a interesar por lo que pasa fuera. Están
utilizando una frase que es: no vemos, no vemos,
no vemos que en Colombia sea necesario un Programa de Acogida, no vemos
que sea necesaria visitas de verificación. Por no ver, no ven ni en la
que están montados.
P:-
Sin embargo es una obligación según la Ley Asturiana de Cooperación del
2006, según la Estrategia Asturiana de DDHH, el plan
director, ¿podría decirse que está en la ilegalidad el gobierno
asturiano al no asumir esta defensa de los DDHH?
JO:-
Pues yo no me atrevo a calificar de legal o ilegal su comportamiento,
pero por lo menos es un comportamiento, mínimamente, insolidario,
además de incomprensible puesto que Asturias conoce perfectamente, y en
la Agencia de Cooperación hay suficientes antecedentes de lo que está
ocurriendo en Colombia y en otros sitios como Palestina. El que el
gobierno asturiano actual desacate la Ley de Cooperación y deje sin
aplicar los planes de cooperación y de defensa de los derechos básicos
de la población de aquí y de fuera, dice mucho del talante de la gente
que está gobernando. Creo que hay una pérdida importante para Asturias
de esa referencia que era el compromiso con los DDHH en cualquier lugar
del mundo. No sabemos ni siquiera que plan tienen, no sabemos que van a
hacer, simplemente no están haciendo nada y están destruyendo una
construcción colectiva de solidaridad y de defensa de derechos básicos.
Eso sí es reprochable, puede que no sea ilegal pero en todo caso no es
legitimo que desmonten esa perspectiva solidaria en Asturias con su
propia gente.
P:- En el
mismo sentido: si la Delegación Asturiana es rodeada por
militares, por un operativo militar y es amenazada con disparar y el
gobierno de Asturias tiene conocimiento de ello porque se le ha hecho
llegar, lo mínimo seria una llamada, una interlocución con el gobierno
colombiano en este sentido…?
JO:-
Sí, se esperaba que el gobierno asturiano en todo caso se preocupara
por lo que le pasa a sus nativos cuando salen en misiones solidarias a
otro lugar. Seguro que si eso tiene lugar en Cuba, hubieran puesto una
queja al nivel del cielo. Pero como ocurrió en Colombia, que para
algunos es un país democrático,
pues simplemente no se dice nada. Echamos de menos que el gobierno
asturiano se hubiera pronunciado frente al riesgo en que la Brigada 18
del Ejército Colombiano puso a la comisión asturiana en el municipio de
Arauquita, cuando le ofrecieron tiros a la delegación si continuaba
incursionando en tierras que son de propiedad privada, pero que un
batallón del ejército reivindica como propias, porque la petrolera
Occidental Petroleum se lo asignó al ejército.
Es extraño
que el gobierno de Asturias no se preocupe por la seguridad y la
integridad de personas que están en viajes no de placer ni de negocios,
sino en viajes para proteger los DDHH. El gobierno asturiano sabía
perfectamente donde estábamos porque antes del viaje se les informó. Y
no quisieron visitar, no quisieron recibir, no quieren saludar, y en
todo caso no quieren ver, no quieren comprometerse con realidades que
van más allá de su propia aspiración política. Creo que es una
aspiración egoísta, solo ven su ombligo y creo que no les interesa ni
Asturias ni los derechos humanos.
P:-A
una cárcel como la de la Picota, grande, en Bogotá, no fue permitida la
visita de la delegación. En otra cárcel de alta seguridad,
Valledupar si fue permitida. Esta ambigüedad, ¿a qué puede
obedecer?
JO:-
Todavía no lo tengo muy claro, pero parece que el gobierno colombiano
hizo una maniobra para autorizar la entrada a la cárcel de máxima
seguridad que hay en Colombia, que está siendo señalada por ser una
cárcel donde se tortura y se maltrata a los presos, se les somete a un
trato cruel, inhumano y degradante. Creo que el haber coincidido en la
puerta de la entrada de la cárcel de Valledupar, a la que los presos
llaman Tramacua (Tramacua en lengua Caribe significa algo muy
grande, muy feo), el haber coincidido con una delegación de Cruz Roja
Internacional, una delegación de la Defensoría del Pueblo, abogados de
presos políticos y la Delegación Asturiana creo que no fue
coincidencia; el gobierno colombiano organizó de tal manera que la
petición de entrada de los asturianos, permitiera que entraran también
Cruz Roja y otra gente a mirar lo q pasaba allí. Yo lo valoro
positivamente en todo caso; es muy importante que dejen visitar las
cárceles y ver lo que está pasando adentro. Es muy importante que un
país como Colombia que se dice abierto al escrutinio en DDHH no
mantenga esos 7 u 8 Guantánamos que hay allí, para decir cárceles
en las que no entra ni la luz a los presos ni la observación
internacional. Haber entrado a la cárcel es un éxito para la comisión
asturiana.
P:- Uno de los
lugares visitados en Arauca es la tumba y la escuelita donde estaban la
niña y los 2 niños que fueron violados y asesinados por el ejército.
¿Cómo se vive en este momento ese hecho que es conocido
internacionalmente?
JO:-
Pues ese hecho… son hechos que rompen el corazón de uno porque
violentar menores, violarlos, destrozarlos, asesinarlos, sepultarlos en
la selva para que ni los padres ni nadie se enteren, es un acto… es un
crimen de guerra, es un crimen de daño a la humanidad cometido por el
ejército colombiano, por el Teniente Muñoz, que se espera que pague por
ello. Aunque el ejército colombiano y tal vez el gobierno querían
desviar la investigación atribuyéndole a las FARC este crimen atroz que
la guerrilla colombiana desde luego no suele cometer. Queda uno muy
maltratado de ver que esa es la forma en cómo el ejército colombiano,
que está para defender a la población civil, se comporta con niños que
quedan solos en la casa. Creo que la mejor expresión es la que dieron
las madres que estuvieron en la reunión en Flor Amarillo que dijeron
“tenemos miedo de mandar a los niños y niñas al colegio, a la escuela
porque tienen que atravesar zonas boscosas solos, y en esas zonas está
emboscado el ejército colombiano no para protegerlos, sino como se pudo
ver en este caso como un factor más de peligro para la población
civil”. Es lamentable que en Colombia, el ejército viole el derecho
internacional humanitario y cometa crímenes de guerra. Es lamentable
que por denunciarlo, los padres de los niños hayan tenido que huir de
la región amenazados de muerte, y la jueza que intentó
investigarlo haya sido asesinada. Esto dice mucho de cómo se opera en
Colombia en medio de la legalidad.
P:-
En ese mismo departamento de Arauca, había una movilización a la cual
la Delegación acompañó. Movilización pacífica, contrastando o
contradiciendo a la acción de las transnacionales y del gobierno.
¿En qué consistía esa movilización?
JO:-
Es una movilización pacífica en la que los pobladores, integrantes de
todas las organizaciones sociales de Arauca, bloquearon la carretera de
entrada a los pozos de petróleo y al nuevo oleoducto del
Bicentenario. Es una acción pacífica, es una acción masiva, es una
acción organizada por las comunidades sin afectar el libre tránsito de
todo el resto de gente de la región. Es una acción que obedece a que la
población se cansó de las burlas de las empresas petroleras que saquean
el petróleo de Arauca y no dejan dinero para que las comunidades tengan
algo de progreso, algo de bienestar. Siempre les firman actas de
compromiso que nunca cumplen y la gente se siente burlada por las
empresas; y el ejército colombiano sólo protege a las multinacionales.
En esta acción quedaron en medio de la controversia Occidental
Petroleum, Repsol, la empresa estatal colombiana Ecopetrol, la British
Petroleum, la Total, y otra cantidad de empresa grandes que operan en
esta zona de la que se están sacando más de 600.000 barriles diarios de
petróleo y a ellos no les queda ni con qué ponerle techo a las
escuelas, como pudo ver la comisión asturiana.
Esta movilización
implica también un cuestionamiento al gobierno colombiano, que permite
el saqueo de los recursos y que en medio de la corrupción pues se roban
el poco dinero que las empresas dejan para desarrollo social
comunitario. Las carreteras que la comisión asturiana pudo ver, el
mantenimiento, lo hacen las comunidades, no las petroleras. La comisión
asturiana pudo ver como unas familias indígenas de la etnia Sikuane
estaban reparchando ellos mismos con sus herramientas muy
precarias, un tramo de la carretera reventado. Esa es la gente que hace
obras públicas en Colombia; son los Sikuane, son los Guaivo... Y en
esta zona de Arauca lo que la gente pide es inversión social, que las
empresas dejen algo a cambio de lo que se llevan.
Es una acción
magnifica de reivindicación del territorio qué está siendo sometido a
la devastación por las empresas. La Comisión Asturiana pudo ver a cerca
de 300 personas en un campamento viviendo bajo un clima de cerca de
40ºC, bajo plásticos, todos ellos reivindicando los derechos de la
población. Al día siguiente la población de Arauqita pudimos ver una
inmensa caravana de coches blindados con escolta del ejército y
llegaban las autoridades a negociar con los campesinos, con los
indígenas. De esa negociación salen nuevos compromisos que si no se
cumplen en 15 días, la gente va a ocupar de nuevo y a bloquear las
petroleras. Es una acción pacífica de defensa del territorio y de la
naturaleza.
P:- La
delegación asturiana también estuvo en, digámoslo así, Macondo,
cerca del lugar de nacimiento del premio Nobel Gabriel García Márquez,
que habla de este Macondo y el lugar donde se dio una de las masacres
históricas más conocidas, la de “las bananeras”.
JO:-
Es una problemática similar a la que hay en Arauca, solo que en este
caso no son empresas del petróleo sino que son empresas que explotan la
mina de carbón a cielo abierto más grande del mundo, que es la mina del
Cerrejón. Están las empresas del banano y de la palma africana que
contaminan, que destruyen, que montan grupos paramilitares, que
asesinan sindicalistas, que rompen la cotidianidad de las gentes con el
ruido tan enorme de las maquinarias para mover todos estos productos.
La denuncia en este caso es contra Drummon, la multinacional del
carbón, contra Glencor, contra Ferrocarriles del Norte, contra Chiquita
Brand, contra las empresas de la palma, y en general contra los
monopolios de la agroindustria que han copado el territorio del
departamento del César y el Magdalena.
Pudimos ver
poblaciones que viven literalmente en la miseria mientras por el medio
de los caseríos pasan hasta 160 vagones cargados de carbón de altísimo
valor calórico que podrían ser útiles en Colombia para muchas
actividades y para el desarrollo del país, pero que se las llevan casi
gratis estas transnacionales.
Pudimos constatar el efecto en la
piel de las personas que tiene el polvillo de carbón que el gigantesco
tren va regando por todo Macondo, el efecto de las fumigaciones aéreas
en las plantaciones de banano y de palma africana que destruyen la
biodiversidad y la riqueza microbiológica del suelo. Pudimos constatar
que hay agua para las plantaciones, pero la gente no tiene acueducto. Y
pudimos constatar que hay una población cansada, por lo menos en el
municipio de Orihueca que están dispuestos a hacer un paro cívico para
que las empresas no dejen allí sólo como hasta ahora los residuos y los
destrozos, sino que dejen algunos recursos para que la gente se pueda
desarrollar.
En esa zona de amplio control paramiltar y de los
latifundistas, hay represada una enorme cantidad de inconformismo de la
población; si eso se junta con lo que ocurre en Arauca y en otros
lugares, podríamos decir que hoy por hoy uno de los peores factores
para la población son las empresas transnacionales y la agroindustria
que están generando muchísimos problemas a la gente.
P:-
La Delegación llega a Colombia al día siguiente de haber sido asesinado
Mao Enrique Rodriguez, uno de los escoltas que ha acompañado
otras veces a la delegación y se despedía en Colombia otro día que
acababan de llegar nuevas amenazas del Bloque Capital a la mayoría de
las organizaciones sociales. ¿ Eso es un indicador del clima de
persecución al movimiento social..?
JO:_
El asesinato de Mao, que en algunas ocasiones hizo como escolta y
acompañante de la comisión asturiana, es un asesinato que se
atribuye a la persecución contra la Marcha Patriótica, un movimiento
social y político que aspira a conquistar la paz para Colombia. El
asesinato de Mao es entonces un gesto de guerra, no un gesto de paz. Y
en cuanto a la presencia paramilitar en la ciudad capital, desdice lo
que afirma el gobierno, que ya no hay grupos paramilitares. Yo estuve
en el sindicato de trabajadores del Incoder el día anterior de que
llegara esa amenaza que también los cubre a ellos. La amenaza de
muerte prolifera en Colombia de una manera impune; nunca se investigan
pero casi siempre se cumplen. Entonces lo peligroso del asunto es que
están amenazando en Bogotá, donde se supone que ya no hay paramiltares.
Amenazaron a Fensuagro, amenazaron al movimiento de estudiantes,
amenazaron a las mujeres que están contra la guerra, amenazaron a
sectores del movimiento sindical, a casi todos los sindicatos de CUT.
En
Colombia puede haber en estos momentos amenazas de muerte más de 3000
personas, por lo menos 500 de ellas en Bogotá, lo que hace que la gente
viva en medio de la zozobra de saber que el día siguiente algunos
pueden ser asesinados o desaparecidos.
En el caso de las
organizaciones del Comité de Selección del Programa Asturiano de
Acogida todas están amenazadas, todas las organizaciones del comité de
selección en Colombia están amenazadas, todos los dirigentes están
buscando esquemas de seguridad, y los que no tienen están en la
desprotección la mayoría.
P:-
En la entrevista con la embajada española se trasladó la preocupación
porque una de las personas que tiene que llegar a Asturias, dirigente
regional de la CUT, del sindicato unitario, había recibido una llamada
a nombre de la embajada, pero que no era de la misma según la
embajada. ¿Esta denuncia aumenta el peligro para los defensores
de DDHH en Colombia?
JO:-
La llamada que alguien hizo poniéndole una cita falsa al Secretario
General de la CUT en el departamento de Bolívar era una trampa, y es
una trampa que yo descubrí de casualidad y de la que informé de
inmediato al compañero y su esquema de seguridad. Es una trampa en la
que suplantando a la embajada española se le pone una cita en Bogotá a
un hombre que está amenazado de muerte y al que están buscando en
Cartagena de indias para asesinarlo, y que estamos esperando que el
ministerio de asuntos exteriores español le permita venir a protegerse
en Asturias.
Esto es un llamado de atención urgente, al gobierno
español, al Ministerio de Exteriores y la Agencia de Cooperación en
Asturias para que se interesen más por los casos de la gente perseguida
y presione la expedición de los visados.
Pero es una
notificación también a las otras personas que están por ser acogidas en
Asturias, algunas de las cuales son dirigentes que están en alto
riesgo, como la estudiante que está en la Mesa Amplia nacional de
Estudiantes, o dirigentes campesinos de la zona del alto Ariari.
La
trama que le estaban tendiendo al dirigente sindical de Bolívar ocurre
porque Exteriores se demora mucho en dar las visas y da oportunidad
para que los asesinos, a nombre de la embajada le monten trampas e
intenten concretar los planes de asesinato que no han podido cometer
contra la dirigencia sindical del departamento de Bolívar.
Pero
también muestran la necesidad de mantener el Programa de Acogida en
Asturias, necesidad en la que fueron unánimes casi todas las
organizaciones con las que la comisión se entrevistó. Así sea por medio
año, porque hay que proteger a la gente en riesgo, así sea en medio de
la dificultad, pero hay que ayudar a visibilizar lo que está ocurriendo
allí. La embajada de España recibió una denuncia presentada por el
afectado, el dirigente sindical perseguido, ante la fiscalía general.
Esperemos
que la embajada de España utilice el poder que tiene en Colombia para
investigar quien amenaza y quien suplanta a la propia embajada,
poniéndoles trampas a los defensores de derechos humanos. Si la
embajada no se interesara por eso sería también un muy mal síntoma.
Esperemos que la embajada dentro de poco diga que ya sabe quien amenazó
o quien tendió una trampa a un dirigente sindical que aspira a ser
protegido por el gobierno español y asturiano.
P:-
La VIII Delegación Asturiana tendrá un VIII Informe que empieza a
elaborarse a partir de ahora y será presentado como otros años con la
intención de que sirva, de que tenga utilidad para contradecir toda
esta realidad y revertirla..?
JO:-
El VIII Informe Asturiano que empieza a elaborarse y que seguramente
estará circulando en un mes aproximadamente es un informe que en
Colombia se valora mucho como una forma de dar a conocer de manera
sistemática y organizada lo que está pasando en Colombia. Es un informe
que sirve para contrastar lo que dicen Naciones Unidas, lo que dice
Amnistía Internacional, lo q dice Human Rigths Watch o lo que
dice la Corte Interamericana.
El informe asturiano siempre ha
sido una suerte de complemento necesario de estos informes que he
nombrado puesto que entramos en detalle en las regiones que visitamos.
Este
año esperamos que el informe tenga como eje los tratados de libre
comercio y el problema de la restitución de las tierras que el gobierno
anuncia pero que no ha comenzado porque faltan garantías.
Este
informe junto con un material audiovisual puede servir para que haya un
mayor conocimiento del o que pasa en Colombia puesto que los medios de
comunicación y el gobierno colombiano dicen que la situación ha
mejorado tanto que ya no haría falta monitoreo internacional .
Sin
embargo, la ONU ha informado que el año entrante habrá un nuevo informe
sobre Colombia y se aspira a que la OIT haga lo propio.
Asturias
por supuesto que sigue con la serie de visitas y de informes anuales.
Esto se considera allí como un gesto de solidaridad y un aporte a la
memoria puesto que los documentos asturianos se están guardando como
parte del documental de los documentos probatorios de lo que en
Colombia ha ocurrido hasta este momento.
Digamos que Asturias
protege a personas, visibiliza las violaciones de DDHH y hace un aporte
con el informe y con los videos para lo que será la exigencia de
memoria ,de verdad, y reparación.
(*)Javier Orozco
es el Coordinador del Programa Asturiano de DDHH-PAV, miembro en
calidad de experto de la Comisión de DDHH del Consejo Asturiano de
Cooperación, y ha integrado las Ocho Delegaciones Asturianas a Colombia.
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