 Encuentro
de Sensibilización SUR-Norte
“..Bolivar
que camina…por América Latina..”
7 y 8 de abril
2006.
Casa de Cultura. La Pola. Siero-Asturias.
Entrevista a Plinio Arruda
Sampaio, fundador del Partido de los Trabajadores de Brasil
Como el PT no cambia el estado,
el estado cambia al PT
 Plinio
Arruda Sampaio
Plínio de Arruda Sampaio Júnior, es profesor en
el Instituto de Economía de la Universidad de Campiñas
(Unicamp). Es autor del libro “Entre la Nación y
la Barbárie: Una lectura de la contribución de Caio
Prado Jr., Florestan Fernandes y Celso Furtado a la crítica
del capitalismo dependiente”, (Editora Vozes). Integra actualmente
el Consejo Editorial de la Revista del Movimiento de los Sin Tierra
de Brasil. Es un de los más jóvenes ideólogos
de la izquierda brasileña que acaba de desafiliarse del
Partido de los Trabajadores que conduce Lula, por entender que
el PT -hoy en el gobierno- dejó de ser el instrumento de
transformación social para el cual se fundó.
Hernán Salina: Con mucho gusto estamos abriendo este diálogo
-hoy telefónico- con nuestro invitado del día, el
profesor Plínio Arruda Sampaio Júnior que es profesor
de Economía en la Universidad de Campiñas (UNICAMP)
que está cerca de la capital de San Pablo en Brasil. El
profesor Plínio Arruda Sampaio Júnior, ha estado
en todos los medios de prensa brasileños en estas horas,
desde que anunció su renuncia al PT, junto a un grupo de
más de 100 dirigentes del PT y dirigentes del movimiento
sindical, intelectuales, etc. que lo integraban desde la fundación
de este Partido de los Trabajadores. Lo estamos recibiendo aquí
en Radio Centenario de Montevideo, profesor Plínio Arruda,
buen día.
Plínio Arruda: Mucho gusto poder hablar con ustedes, buenos
días
Hernán: Déjeme agregar un dato más de su
trabajo y su trayectoria política. Usted integra actualmente
el Consejo Editorial de la Revista del Movimiento de los Sin Tierra
de Brasil, durante muchos años trabajó en la Unidad
de Elaboración Programática de Economía precisamente
del Partido de los Trabajadores. Tiene 47 años y estamos
conversando con usted, que se encuentra en una localidad cercana
a la ciudad de San Pablo en este momento.
Plínio Arruda: Exactamente, es una ciudad chiquita que
se llama San Joao da Boa Vista
Hernán: Usted además es hijo de otro dirigente histórico
y también fundador del PT, como es el abogado y ex diputado
federal Plínio Arruda Sampaio; quien también ha
manifestado como este más de centenar de dirigentes e intelectuales
y sindicales, su voluntad de desafiliación del Partido
de los Trabajadores.
Plínio Arruda: En realidad, mi papá es un dirigente
histórico del PT, todavía no se desafilió
del PT, en el Foro Mundial se declaró en disidencia y por
tanto ya no acata las decisiones de la dirección. Pero
el juzga que todavía hay espacio para un último
combate, entonces todavía lucha por dentro. Yo creo que
ya no hay ningún espacio de combate y por tanto junto con
otros compañeros nos retiramos del Partido
José Luis Vázquez: Bueno Plínio, precisamente
el contacto con Usted hoy es para que nos explique y desarrolle
esa decisión que tomaron. Nosotros dábamos cuenta
de la deserción masiva en las filas del PT, con duras críticas
al presidente brasileño Luis Inacio ’Lula’
Da Silva. Por eso, le pedimos que nos explique todo lo que han
vivido ustedes.
Plínio Arruda: Bueno. Nosotros -intelectuales, sindicalistas,
dirigentes históricos del Partido- estamos en disconformidad
con el rumbo de la política económica y del conjunto
del gobierno desde hace mucho tiempo. Estamos luchando e hicimos
varias batallas por dentro del Partido para intentar cambiar el
rumbo de esta política, pero perdimos todas las batallas
y estamos convencidos que todas las batallas serán perdidas
de aquí en adelante, porque la democracia interna del partido
ya no funciona, por tanto no hay más espacio para cambios.
Nuestra crítica principal es que nosotros construimos el
PT, 25 años atrás, como instrumento de la transformación
social, y lo que nosotros no admitimos y no aceptamos es que el
Partido se haya convertido en un partido de defensa de privilegios,
de defensa del status quo, como nosotros juzgamos que ya no hay
espacio de lucha interna nos alejamos y estamos convencidos que
nuestra salida es apenas la primera fisura del dique. Porque atrás
de nosotros irá mucha gente, con el tiempo, porque hay
una insatisfacción muy grande dentro del Partido y justamente
nuestra salida coloca en la agenda del Partido el debate de si
vale la pena intentar seguir cambiándolo por dentro.
Creemos que en un tiempo breve, toda la izquierda militante, todos
los militantes comprometidos con la transformación social
estarán fuera del PT.
José Luis Vázquez: ¿Qué ha pasado
con el líder de los trabajadores hoy Presidente de la República?
Me refiero a Lula, ¿qué ha pasado con él,
cuál fue el proceso?
Y también le pregunto ¿qué pasó con
el PT? ¿Por qué abandonó esas transformaciones
sociales y como se evidencia eso, cuáles son las medidas
que ha tomado el gobierno, o cuáles no tomó?
Arruda: Mira. Hay evidencias muy fuertes, porque el gobierno del
PT hizo una opción. La opción de dar una solución
neoliberal a la crisis del neoliberalismo en Brasil, o sea, hace
la apuesta del reciclaje del modelo y eso se evidencia no solo
en una política monetaria durísima -nosotros tenemos
la mayor tasa de interés del mundo-; no solo en la política
fiscal draconiana -tenemos un superávit primario, preconizado
por el Fondo Monetario Internacional de 5% del PIB ( Producto
Interno Bruto)-.
José Luis Vázquez: Permítame una interrupción
sobre esto, ¿es cierto que el Fondo Monetario había
ofrecido un superávit primario menor y que el gobierno
de Lula otorgó uno mayor?
Arruda: Es cierto, es increíble e inusitado en la historia
de la política económica mundial, pero el gobierno
del PT le ofreció gratuitamente medio punto porcentual
del PBI, adicional a lo que el Fondo Monetario había pedido.
Y peor aún: el superávit primario efectivamente
efectuado es mayor de lo que había prometido. Entonces,
no sólo pone una meta superior al FMI, sino que encima
sobrecumple la meta.
Pero lo peor no es la política monetaria, ni la política
cambiaria ni la política fiscal ni el populismo cambiario
de valorización de la tasa de cambio. Lo peor son las reformas
que están siendo implementadas en Brasil, la reforma de
la Previsión Social, la independencia del Banco Central,
la reforma universitaria, la reforma de las leyes del trabajo
que se están anunciando, toda la agenda de reformas que
se están aplicando, es la agenda del Fondo Monetario Internacional,
integral.
Hernán: Ahora Plínio, ¿nada de eso estaba
en el programa con el que el PT llegó al gobierno?
Arruda: En absoluto. Es verdad que ya hace unos 10 años
o 15 años que la dirección del Partido viene adaptando
de a gotas el programa a las exigencia del status quo. Ese proceso
que ya estaba en curso, nunca, ni de cerca, aquí ha llegado
a una rendición incondicional a las exigencias de la comunidad
financiera internacional. Entonces este es el problema, estas
son las evidencias.
Ahora, ¿por qué cambió el PT y qué
pasó con el presidente? Y mucha gente nos pregunta eso.
Yo trabajé mucho tiempo, hasta los ’90, directamente
con Lula. Estaba en el grupo más cercano que asesoraba
a Lula en el campo de la economía, o sea que lo conozco
muy bien, o por lo menos lo conocí muy bien hasta el ’92.
Y yo no voy a cuestionar la buena voluntad de Lula, no es un problema
personal que tengo con Lula, el problema es político. Y
no es solo de Lula aunque Lula sea el timonel y por tanto es el
que tiene la mayor responsabilidad; pero el problema es del conjunto
de la dirección partidaria.
El problema es que el PT no acumuló fuerza política
suficiente para hacer el cambio, para cambiar el estado brasileño,
que es un estado hoy día neoliberal, entonces cómo
el PT no cambia el estado, el estado cambia al PT. Y la dirección
del partido se convirtió de manera fanática al neoliberalismo
y las reformas que están siendo hechas en Brasil son mucho
más profundas y perversas que las reformas que ya venían
del gobierno anterior de Fernando Henrique Cardozo.
Hernan: ¿Usted dice que el PT no acumuló fuerza
suficiente, usted está haciendo referencia a las alianzas
con las que llegó al gobierno el PT?
Arruda: Yo creo que hubo dos problemas ahí, básicamente.
Un problema interno de PT, nosotros hicimos el PT como instrumento
de organización del pueblo, para poder cambiar Brasil,
digamos con una hipótesis básica, un presupuesto
básico, una premisa básica. La idea es que los cambios
en Brasil vienen de abajo para arriba, es necesario un pueblo
organizado, movilizado y consciente para conquistar los cambios,
esta idea que hacía que el partido fuera estructurado en
base a núcleos de base, esta idea comenzó a ser
abandonada en los años ’90. Entonces el partido hoy
día ya no es un partido de lucha como lo fue en su inicio.
El otro problema son las alianzas, o sea, el PT hizo un marco
de alianzas que lo aprisiona en el status quo, entonces nosotros
tenemos por arriba una alianza conservadora y por abajo el pueblo
desmovilizado y lo peor es que Lula, cuando llega al gobierno,
hizo un trabajo sistemático de desmovilización del
pueblo de cooptación de los movimientos sociales, de neutralización
de la presión sindical, entonces, la energía que
podría cambiar, que podría promover el cambio quedó
neutralizada
José Luis Vázquez: Cuando se hizo la reforma de
la previsión social, el PT expulsó a varios legisladores.
Ahora un grupo importante protagoniza una deserción en
masa; y Usted afirma que decisión similar tomarán
otros dirigentes y otros militantes del PT; también , a
su vez en las elecciones municipales el PT perdió en varios
Estados importantes, aunque creció en el electorado. ¿Qué
está pasando?
Plínio Arruda: Sin duda alguna, el PT tuvo la victoria
cuantitativa pero tuvo una derrota cualitativa. Lo que está
pasando con el PT es lo que está pasando con el MDB, con
el PMDB después, y después con el PSDB, es que está
habiendo un cambio en la composición del voto, el PT deja
de tener votos en las regiones urbanas, en las capas más
politizadas del pueblo y de las clases medias y empieza a tener
muchos votos en las zonas más rurales, en las ciudades
menores y en las capas menos politizadas, en las capas menos educadas
de la población. Entonces comienza a tener una composición
de voto típica de los partidos tradicionales brasileños,
de la derecha.
Hernán: Para hablar de áreas concretas de la gestión
de gobierno, además de la evaluación política
ideológica en general, una de las banderas principales
que ha enarbolado Lula desde la asunción del gobierno y
que ha impactado a nivel internacional que es el Plan Hambre Cero,
apuntando a esa realidad cruda que tiene el Brasil, como toda
América Latina. ¿Qué ha pasado con ese plan?
Arruda: Mira, en relación al Hambre Cero, hay tres problemas
básicos.
Uno es un problema de concepción, porque es un programa
asistencialista. Yo no tengo nada contra asistir a la persona
que tiene hambre porque esa persona tiene prisa, el problema es
que no se puede combatir el hambre atacando solo las consecuencias
del hambre.
Entonces el programa Hambre Cero, que en el papel era un programa
asistencialista y también de transformación social,
en la práctica quedó apenas como un programa asistencialista,
y como tal tiene dos problemas: el primero es que falta plata,
porque Brasil gasta -para que ustedes tengan una idea- 110% más
o menos de PIB en pagar el interés de la deuda pública.
Entonces no hay plata para hacer este esfuerzo y entonces este
problema administrativo, es muy difícil de resolver porque
Brasil es un país inmenso y es muy difícil hacer
llegar la asistencia a las zonas más pobres. Entonces el
gobierno, ha tenido mucha dificultad con la poca plata que designó
para el Hambre Cero, para llegar de hecho a la población.
Pero es importante que quede claro que esta plata está
llegando y por tanto Lula empieza a tener base y soporte popular,
en estas camadas más desprovistas de la población,
es una especie de nuevo populismo de derecha. Entonces, la parte
de apoyo de este gobierno es la alta plutocracia, es decir, los
altos intereses; mientras que lo que nosotros llamamos en Brasil
los ’descamisados’, es decir, la gente más
pobre que hay, en cambio, no está siendo politizada, está
siendo por así decirlo de una manera fuerte, está
siendo comprada.
José Luis Vázquez: ¿Cuál es el papel
que están jugando las multinacionales, tienen más
espacio que en el gobierno de Fernando Enrique?
Arruda: Yo creo que las multinacionales y el capital internacional
de manera general, principalmente la banca internacional, tiene
en el gobierno de Lula más condiciones de imponer sus exigencias
y sus políticas que en el gobierno anterior. Y esto es
una paradoja, porque en realidad en los cuadros del gobierno,
salvo el Ministro Furnei y el Ministro Rodríguez, el resto
es una composición de gente que no tiene vínculos
orgánicos con el capital. Pero el problema que yo creo
que es fundamental es el hecho que el gobierno de Fernando Henrique,
las políticas neoliberales recibían la oposición
del PT, había un contrapeso a la fuerza del capital y ahora
con la neutralización del PT, el neoliberalismo está
sin contraposición, sin contrapeso.
Yo bromeo, yo digo la bestia está suelta y por lo tanto
no hay mucho freno a la base del capital, entonces creo que si,
que este gobierno es más vulnerable a las presiones del
capital que el gobierno anterior.
José Luis Vazquez: Usted decía que junto con los
intelectuales y economistas, varios dirigentes sindicales han
abandonado el PT. ¿Esto se evidencia en la central de trabajadores,
en la CUT?
Arruda: Mira, este es otro problema. Tenemos el problema del PT
y después tenemos el problema de la CUT que también
es un gran problema, porque la CUT hoy día es una central
muy afinada con las políticas de gobierno, pero hay también
en la CUT, una gran insatisfacción, una revuelta grande,
que es minoritaria pero es muy activa y muy fuerte y que el líder,
el sindicalista que hoy lidera esta rebelión dentro de
la CUT es ’Jorginho da CUT’ (Jorge Martins) que es
el compañero que salió conmigo, fuimos nosotros
dos por así decirlo, un profesor y un sindicalista, los
que convocamos a la gente a empezar a salir. Entonces hay si en
la CUT un 25% un 30 % -que nosotros esperamos que el número
aumente- que está en oposición frontal a la dirección
de la central.
Hernán: Para los oyentes de Radio Centenario que se están
sumando a esta hora, les recordamos que estamos conversando en
directo desde una localidad cercana a San Pablo Brasil, con Plínio
Arruda Sampaio, profesor y dirigente fundador del Partido de los
Trabajadores de Brasil que integra la publicación de la
revista del Movimiento de los Sin Tierra y que ha trabajado muchos
años en la elaboración programática del PT,
vinculado a la economía. Hoy está protagonizando
junto a más de un centenar de dirigentes sindicales e intelectuales
el movimiento que se ha desafiliado del PT, en una señal
de lo que está viviendo ese partido gobernante en Brasil.
Plínio, los que se han ido del PT, ¿creen que había
margen para hacer otra cosa que lo que estaba haciendo el gobierno
en Brasil, no se temía que en caso de cumplir otras políticas
pudiera surgir el caos político y social en Brasil, la
reacción de la derecha, la inestabilidad política?
Arruda: Mira, son dos preguntas, la primera si nosotros creíamos
que el gobierno de Lula haría el socialismo. Y respondo
que no, primero porque no se propuso eso durante la campaña,
entonces nadie creía en eso. Lo que nosotros sí
creíamos que iba a haber cambios, porque lo que Lula prometió
es salir del neoliberalismo, empezar una política que organizara
al país en otros moldes, de otra manera, y eso es lo que
nosotros esperábamos.
Tampoco es que los cambios vienen lentamente y nosotros estamos
con mucha prisa, el problema es que el gobierno no hace ningún
movimiento de cambio, al contrario, hace una profundización
del neoliberalismo.
Esta es nuestra crítica mayor, esta consigna de Lula: “La
esperanza venció el miedo”, era la esperanza del
cambio, y el miedo de la reinstalación del capital, bueno
y ahí vamos a la segunda cuestión, si no habría
ningún tipo de reinstalación, claro que habría,
cuando se dice que la esperanza venció al miedo quiere
decir que el pueblo brasileño estaba dispuesto a enfrentar
el boicot del gran capital, porque nosotros no tenemos duda ninguna
que habría una ruptura y una desorganización temporaria
de la economía, porque el neoliberalismo se organiza de
una manera que si tu lo amenazas, retahíla de una manera
brutal, provocando un caos económico. Lo que nosotros queríamos
era que el gobierno tuviera la fuerza, la firmeza para enfrentar
esta turbulencia y el pueblo le dio mandato a Lula para que pasara
por la tormenta. Nosotros no tenemos duda alguna que habría
alguna tormenta, pero cuando se quiere cambiar, uno tiene que
saber lo que no quiere, tiene que saber lo que quiere y tiene
que estar dispuesto a pagar el precio de la transición,
porque si no uno no quiere cambiar, y en Brasil el pueblo quería
cambiar, había espacio objetivo para hacer el cambio y
Lula desperdició esta oportunidad
Hernán: Porque también se dice Plínio que
han cambiado, así como ha cambiado parte de la izquierda
de América Latina, también han ido cambiando y actualizándose
los organismos internacionales que marcan las políticas
económicas, se dice que ha cambiado el Fondo Monetario
y el Banco Mundial
Plínio Arruda: ¿Cambiado en que sentido?
Hernán: Positivamente, que han sido autocríticos
con sus planes anteriores
Plínio Arruda: Bueno, si han cambiado en Brasil no se siente,
porque en Brasil la política fiscal, cambiaria, monetaria,
nunca fue tan dura y las reformas nunca fueron tan dañinas
para los trabajadores. La reforma de las pensiones, la ley falencia,
la reforma que ahora se propone universitaria y laboral son reformas
’pura sangre’ neoliberales.
Entonces, creo que es más propaganda que en realidad, y
con seguridad en Brasil, estos cambios no llegaron
José Luis Vázquez: ¿En qué consiste
la reforma universitaria?
Plínio Arruda: La reforma universitaria es una profundización
de la privatización de las universidades, durante el gobierno
de Fernando Henrique Cardozo, se abrió un espacio gigantesco
para la creación de universidades privadas y se amplió
de una manera brutal la oferta de becas en las universidades privadas,
al mismo tiempo que en paralelo se restringía los recursos
a las universidades públicas federales y se empezaba a
desmontar, a deteriorar, a las universidades públicas,
lo que hace ahora el gobierno de Lula es el proyecto principal
de reforma universitaria, que consiste en destinar recursos públicos
para financiar las universidades privadas, lo que para nosotros
aquí es un escándalo, porque como las universidades
públicas están muy deterioradas, nada justifica
que se pase esa plata a universidades que no tienen ninguna calidad
y que son apenas una manera de ganar plata, vendiendo la ilusión
del diploma universitario.
Hernán: Profesor Arruda, nos quedan pocos minutos, tenemos
un par de preguntas hacia el final, brevemente, ¿qué
postura tienen figuras que son conocidas internacionalmente, por
ejemplo Frei Betto ante la actual gestión de Lula?
Plínio Arruda: Mira, yo soy amigo de Frei Betto, pero no
puedo hablar por Frei Betto. Voy a decir lo que leí hace
unos días en el periódico, cuando le preguntaron
¿por qué usted salió del gobierno? “Porque
estoy en desacuerdo frontal con las orientaciones de la política
económica”, respondió.
Entonces, esto no es ningún ingenio y él sabe perfectamente
que este gobierno, es neoliberal y por eso salió.
En relación a los Sin Tierra tampoco puedo hablar por ellos,
soy compañero de ellos, pero esto yo lo puedo decir con
absoluta seguridad. Hay en la dirección de los Sin Tierra,
con la cual yo estoy en permanente contacto, una lucidez perfecta
sobre la naturaleza de este gobierno. Pero lo que hay dentro MST,
es una discusión interna para saber que política
adoptar frente a este gobierno. Por ahora, con el gobierno la
relación es de “ni guerra, ni paz”.
Hernán: ¿Esta situación en el PT no estaba
prevista antes de acceder al poder?
Plínio Arruda: Yo personalmente sabía o creía
que el gobierno no tendría fuerza para hacer los cambios,
porque como ustedes ven yo hablo un español razonable para
un brasileño, yo lo aprendí en Chile, porque mi
papá fue exilado en el ’64, entonces de chiquillo
aprendí a hablar español y asistí a lo que
pasó en el gobierno de (Salvador) Allende. Conocí
el proceso, lo que sucedió allí, conozco lo difícil
que es para cambiar las cosas aquí en nuestro continente.
Entonces yo era muy escéptico en relación a la capacidad
de este gobierno de promover cambios profundos.
Pero confieso que me sorprendí, con el entusiasmo neoliberal
del gobierno, yo creí que el gobierno iba a intentar cambiar
algo tímido pero que no lo iba a conseguir, pero jamás
imaginé que el gobierno se fuera a rendir al neoliberalismo.
Diría que el conjunto de los compañeros que salieron
conmigo, aunque tenían mucha sospecha en relación
al movimiento del gobierno, aunque ya desde el inicio estaban
muy insatisfechos con la timidez del programa, varios creían
que sería posible con la movilización social, llevar
el gobierno, empujar el gobierno para los cambios, para las transformaciones
José Luis Vázquez: ¿A Ustedes que se fueron
del PT no los juzgan como poniendo un palo en la rueda del gobierno
supuestamente progresista de Lula?
Arruda: Mira, es una buena pregunta, porque la realidad es que
nosotros queremos es meterle un palo a las políticas de
Lula porque ellas no son progresista, ellas son regresivas.
Entonces la reacción de la dirección del Partido
fue una reacción muy curiosa porque fue una reacción
de mucha cautela y una cautela que revela de alguna manera, y
así lo leo yo, un cierto temor, un temor de que la gente
buena del PT comience a salir. Porque ellos saben que no están
haciendo las políticas de cambio, porque eso es absolutamente
evidente y hay en el interior del partido una rebelión
muy fuerte, por eso yo bromeo, nosotros somos apenas la primera
fisura del dique pero mucha gente va a salir en los próximos
meses y con seguridad el próximo año. Es que los
petistas fuimos formados como gente de lucha y nosotros bueno,
hay mucha gente perpleja, mucha gente que quiere tener la seguridad
de que no está haciendo el movimiento falso, pero toda
la gente sabe que lo que está haciendo el PT, toda la gente
sabe, la gente digo comprometida con los cambios sociales, no
está bien
Hernán: Ante ese panorama y ese impacto de lo que están
viendo del PT ¿qué van a hacer, se van para la casa?
Arruda: No, por eso salimos de una manera colectiva, para demostrar
que nosotros no estamos regresando a la casa. No se trata de desistir
en la lucha, pero se cierra, digamos, el ciclo PT para abrir espacios
para nuevas formas de organización política.
Digamos que estamos en una separación del PT y en esta
separación nosotros estamos disputando -por así
decirlo- la custodia de los hijos: nosotros disputamos la militancia
del PT, nosotros queremos disputar el imaginario del PT en el
pueblo brasileño, el imaginario del PT como un instrumento
de cambio y nosotros vamos a alegar en esta separación,
nosotros vamos a ’alegar al juez’, que la dirección
del PT abandonó el ’hogar’, porque cambió
de lado y esta es la disputa política que estamos haciendo
aquí en Brasil
José Luis Vázquez: La alternativa en el continente
aparece impulsada un poco por Venezuela, por el proceso bolivariano
de (Hugo) Chávez, aparentemente ahora muy cerca con (Néstor)
Kirchner también y Cuba, ¿Ustedes la ven por ahí?
Arruda: Usted menciona el ejemplo venezolano y sin duda Venezuela
demuestra que sí es posible cambiar. Si el pueblo quiere
cambiar y los dirigentes frenan los cambios, es posible imponer
un proceso de cambio.
En Venezuela una de la debilidades del presidente Chávez
es la ausencia de un partido de cambio, en cambio nosotros en
Brasil teníamos el partido organizado nacionalmente durante
25 años, con experiencia y lo que nos faltó fue
la dirección, porque la dirección en el momento
decisivo cambió de lado entonces no hay duda alguna, América
Latina quiere cambios.
Ustedes ahí en Uruguay también dieron, el pueblo
dio varias demostraciones, nosotros aquí en el Brasil los
acompañamos con mucha atención de que quieren cambiar;
al igual que en Argentina también, Bolivia, en todo el
continente.
Estamos en un momento de cambio pero para cambiar nosotros vamos
a tener que vencer las fuerzas que frenan el cambio, la fuerzas
del contracambio y para esto es necesario el pueblo movilizado
de abajo. Y Venezuela nos da, sin duda alguna, ejemplo de eso.
Lo de Kirchner, hablé con los amigos argentinos, es una
situación más compleja, desde mi punto de vista;
pero ustedes ahí en Uruguay lo conocen mucho mejor y yo
puedo estar equivocado. Pero los argentinos viven un drama muy
fuerte, porque pagaron todos los precios del cambio que es la
moratoria y no lograron cambiar todavía de manera cualitativa
el modelo económico
Hernan: Profesor Plínio Arruda Sampaio ha sido un gusto
conversar con usted este rato y por supuesto no va a ser la primera
vez que lo hagamos, que lo pongamos a Usted en diálogo
con la audiencia de Radio Centenario de Montevideo -Uruguay.
Le mandamos un abrazo y vamos a estar siguiendo atentamente todo
lo que se está viviendo en Brasil por supuesto
Arruda: Soy yo que agradece la atención que ustedes tienen
con Brasil y para mi es un gran gusto poder hablar con los uruguayos
y hablar con el público latinoamericano.
De Radio Centenario, Montevideo, Uruguay
7
y 8 de abril 2006.
Casa de Cultura. La Pola. Siero-Asturias.
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fax: 985990119 telf.
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